Anagramme quantique ou cantique

01-02-2011 à 21:32:15

Anagramme quantique ou cantique ... va falloir choisir sa boutique.

Tiré de l'exceelllent "Discours sue l'origine de l'Univers" de Etienne Klein

"L'ACCELERATEUR DE PARTICULES"

devient

"ECLIPSERA L'ECLAT DU CREATEUR"




Ils ne savaient pas que c'était impossible... alors ils l'ont fait !!
[Mark Twain]
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01-02-2011 à 23:10:35
D'où cette anagramme ne peut être "qu'antique".

Mais où également le réel (ou supposé être) s'approche du spirituel.

Comme par exemple : Le temps pouvait-il exister avant le Big Bang ?
Le temps pouvait-il exister avant toute création ?

devant ce questions, un abîme se creuse....

Etienne

C'est dans la difficulté que l'ASTAM se révèle.
01-02-2011 à 23:55:03
Au fait, j'ai une video d'une conf d'E. Klein faite à Fleurence lors du festival... mais elle est ardue ! c'est de la philo, quoi, avec le beau langage qui va avec. PAs facile à suivre, mais super intréressant et justement sur le thème "origine de l'univers".
En fait, c'était la pré-journée du festival "Evoluthon" (marathon de l'évolution) d'il y a deux ans : 12 conférences, 12 intervenants, de 45 min enchainées de 12h00 à 24h00, du big bang jusqu'aux réseaux informatiques. Chaud ! mais un joli défi de tenir jusqu'au bout.
Donc, on pourra s'en passer une ou deux sur le thème astro + discussion si on n'a plus d'idée de pps.

J'ai lu ce livre réemment, j'ai bien aimé aussi ces anagrammes : souvent bluffant!
02-02-2011 à 17:23:45
Intéressant cet Etienne Klein, Directeur de Recherche au CNRS et philosophe des Sciences.
C'est aussi un spécialiste de la question du temps tant sur les aspects scientifiques que philosophiques.
L'évanouissement du temps à l'horizon du mur de Planck. la Relativité du temps qui nous dit que le temps n'a pas de valeur universelle mais est totalement dépendant de l'observateur. Chaque individu et même chaque point de l'Univers a son temps propre qui n'est pas celui du voisin ... pour expliquer in fine le paradoxe des jumeaux.

Mais le plus étonnant pour moi est peut-être la notion de présent.
Qu'est que le présent ?

Une onde infiniment fine, car le présent n'a pas de durée, qui se déplacerait des origines de l'Univers jusqu'à sa fin ? ou jusqu'à l'éternité si l'Univers était temporellement infini ?

Probablement que non car le temps présent selon justement la Relativité n'est pas le même selon l'observateur.
Exemple: le paradoxe des jumeaux qui nous dit qu'après un voyage de l'un à vitesse non négligeable par rapport à celle de la lumière, il se retrouve avec une différence d'âge ... alors ça veut dire que le présent de l'un est devenu différent du présent de l'autre ..? bizarre quand même ..
Semble-t-il le présent absolu n'existe pas dans l'Univers, il nous est propre en chacun d'entre nous. Par la Relativité générale le présent de l'un peut devenir le futur d'un autre. Ce n'est donc pas une onde universelle qui se déplace du temps 0 (s'il existe) à l'infini, imperturbable.

Ca n'existe pas .. c'est juste dans notre tête. Il dépend de l'observateur. S'il n'y avait aucune vie dans l'Univers, la notion de temps présent n'aurait aucun sens car il n'y aurait personne pour vivre cet instant que nous appelons le temps présent même s'il est relatif.

S'il n'y avait plus d'observateur, il n'y aurait plus de différence entre ce qui A ETE, EST, ou SERA.
A ce moment les choses SONT intrinsèquement dans l'Univers indépendemment de toute temporalité.

L'instant présent n'existe pas .. c'est une illusion !!!



Ils ne savaient pas que c'était impossible... alors ils l'ont fait !!
[Mark Twain]
03-02-2011 à 13:58:43
NAMASTE DOMINIQUE

Formidable
Explication simple et concise , très efficace

Et tout cela en un rien de temps

Cela me rappel un extrait du poème de LAMARTINE LE LAC

ô temps suspends ton vol ,et vous heures propices
Suspendez votre cours
Laissez nous savourer les rapides délices
Des plus beaux de nos jours
( etc)
ASTRONOMICALEMENT
Françoise
03-02-2011 à 15:34:40
Oh! temps...

Sujet pouvant devenir rapidement philosophique...

Mais voyons plutôt :

Nos deux jumeaux rappelés à notre mémoire par Dominique.

Imaginons que le premier soit resté sur terre, comme nous, et qu'il y ait "vieilli" d'une
semaine. Nous aurons vieilli de la même manière.

Imaginons que le second frère jumeau soit parti à bord d'un vaisseau spatial, et que rapidement,
il atteigne une vitesse proche de celle de la lumière, en tous cas suffisamment vite pour "vieillir"
autrement.
Pour lui, la notion d'espace et de temps n'a pas le même référentiel que les nôtres.
Le temps est caractérisé par la mesure fixe entre deux évènements.
Or, le second jumeau ne "voit" pas les évènements comme nous.
Lorsqu'il reviendra sur terre au bout de la semaine, il aura vieilli relativement plus
ou moins vite, selon qu'il aura parcouru entre deux évènements, un espace plus ou moins grand.
Mais, paradoxalement, il reviendra au même instant, et les deux jumeaux vieilliront ensamble.

On peut aussi considérer, que avant le Big Bang, quand rien n'existait, il ne pouvait y avoir
de temps, puisqu'il n'y avait pas d'évènements qui se succédaient.

Autrement dit, avant il n'y avait "Rien" et après il n'y aura "Rien"

A moins, que nos conceptions cartésiennes ne soient abandonnées au profit d'autres théories
ou d'autres façon de panser.... dans l'Eternité.

De quoi faire une conférence un soir où nos orateurs habituels seront secs...

A+, le nez dans les étoiles.

Etienne

C'est dans la difficulté que l'ASTAM se révèle.
03-02-2011 à 16:48:51
Ben moi qui suis Gemeaux, ça marche pour moi? je me pose la question car je vois tout le monde viellir autour de moi, et moi.......je rajeunis!!!
03-02-2011 à 19:36:19
Eh !!! Papy !!!

T'as la comprenette difficile !!!

On a dit jumeaux et pas gémeaux.

Faut pas confondre. Moi aussi je suis gémeaux (30 mai).

Etienne

C'est dans la difficulté que l'ASTAM se révèle.
03-02-2011 à 21:32:45
Petite précision:

Bien évidemment, en aucune manière, je ne remets en cause la réalité physique du temps, mais seulement la notion d'instant présent qui est une émergence du cerveau d'un vivant conscient.. un pur concept sans réalité physique et invalide en dehors de nos esprits.

Le temps, lui, est quelque chose de bien réel, non pas lisse comme on pourrait le croire mais discret, c'est à dire une succession de quantum de temps élémentaires (le temps de planck très très petit). Chaque quantum qui s'écoule est relié au suivant par un lien causal inviolable qui détermine le sens de la flêche du temps qui part de ce que nous appelons le passé en direction de ce que nous appelons le futur.

Pas si simple ... ceci n'est vrai qu'au niveau macroscopique ... au niveau microphysique, de nouvelles idées émergent qui nous disent que par exemple l'antimatière pourrait être entendue comme une matière qui remonte le temps.

Quid alors du lien causal inviolable du passé vers le futur. ???

Et le Big Bang qui n'a peut-être jamais eu lieu si l'instant 0 .. inyemporel n'existe pas..

Et l'horizon de Schwartzild, qui de l'extérieur semble figer le temps, jusqu'à l'arrêter (en apparence) si un voyageur intrépide s'en approche.

Le temps ... c'est quoi ce truc élastique et tout tordu qui semble pourtant si rigide vu de nos horloges.




AAAAaaaaaahhh ..... réenchanter le monde ..!!!

Pas besoin il est déjà enchanté ... on avait juste pas bien vu .!!

Ils ne savaient pas que c'était impossible... alors ils l'ont fait !!
[Mark Twain]
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