Lukehusrt

24-05-2010 à 21:13:21
Bonjour a tous,

Ce soir nous essayons pour la première fois le dobson lukehurst. En effet le PO est arrivé. L'installation et la collimation sont rapide et tout se passe bien.

Problème : on essai de pointer un arbre en utilisant un oculaire 40 mm et 24mm : impossible d'avoir une image nette.

D'où peux venir le problème ? Cela semble bizarre qu'aucun de nos 2 oculaires ne marche avec le dob.

Une idée ?
Merci,
Nicolas
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28-04-2010 à 23:45:08
Problème de course du PO peut-être, avez-vous essayé avec une bague allonge ?
29-04-2010 à 16:17:09
Bague allonge ou cales sous le PO.
Cependant si c'est du à un ce type de problèmes, le vendeur aurait pu/du vous le spécifier.
29-04-2010 à 19:08:19
Vous connaissez peut -être tout ça, mais :
On peut essayer de repérer exactement la position de l'image intermédiaire (celle faite par le miroir primaire) avec un papier calque (si elle n'est pas trop "à l'intérieur" du tube, si elle ressort pas mal, ça sa voit direct et on a sa position exacte). Si l'image ressort trop , bague allonge (si elle est trop à l'intérieur, je sais pas trop... ajuster le miroir primaire plus "vers l'intérieur du tube ?)

attention aussi, si l'arbre est trop près, il n'est pas "à l'infini" optiquement parlant comparé à la focale, et donc l'image intermédiaire est UN PEU (qlqs mm) trop après le foyer... tout ça cumulé, est-ce que ça explique le problème?.... à voir.

29-04-2010 à 19:18:33
C'est encore moi...

Quelques ordres de grandeurs que je viens de calculer:
Pour une optique de focale 1500mm , où est l'image intermédiaire par rapport au foyer?
(F : foyer , A1: image intermédiare)
Si l'arbre est à l'infini : FA1=0 cm : pile au foyer.
si l'arbre est à 100m du miroir : FA1=2,3 cm ! ça peut jouer ?....
si l'arbre est à 10 m du miroir : FA1=26,7 cm !!! dans les choux pour le P.O...

comme quoi, ça va vite, finalement...
29-04-2010 à 19:34:33
Merci de vos réponses, on réessayera quand il verra beau et sur la lune par exemple pour avoir un objet a l'infini.
30-04-2010 à 10:36:54
Merci Redshift, de nous expliquer ton calcul - qui pourra nous aider sans doute dans d'autres occasions.

J'imagine que tu as appliqué: 1/z' = (1/z) + (1/f)

Or si l'on considère z et z' comme positifs - puisqu'objet et image sont du même côté du miroir - j'arrive à des valeurs légèrement différentes des tiennes. Pour trouver tes valeurs il faut que je fasse z négatif.

f=1500; z=100000 ou 10000

[quote]"Quand l'univers l'écraserait, l'homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu'il sait qu'il meurt et l'avantage que l'univers a sur lui". Pascal. Pensées 200-347
30-04-2010 à 21:22:10
Bon, moi dans vos calcul je suis largué, mais je pense que l'arbre n'était pas à l'infini!
cependant, il me semble que Dominique a rencontré le même problème avec son Lukehurst.
30-04-2010 à 21:27:21
En effet, il y a un "piège" pour les miroirs par rapport aux lentilles, parceque : certes, objet et image sont du même côté du miroir, mais l'axe optique change d'orientation puisque la lumière change de sens par réflexion.
Bref, ça dépend de quelle convention de signe on adopte.

en résumé, en comptant toutes les distances positives et pour les cas particuliers qui nous intéressent :
z=distance (objet/miroir)
z'=distance (miroir/image)
f = distance focale du miroir

les lois de conjugaison de Descartes donnent :

(1/z')+(1/z)=(1/f)

que ce soit pour les lentilles ou pour les miroirs convergents.

Remarque : si on prends l'autre formule, werther, tu as dû trouver des positions d'images AVANT le foyer, ce qui est impossible si l'objet est réel et non virtuel.

Tout ça peut sembler bien abstrait, c'est plus parlant sur des schémas des tracés de rayons lumineux, où ça devient évident et sans aucun calcul...

Si ça vous intéresse, je pourrais toujours faire un topo.
30-04-2010 à 21:33:47
c'est re-moi :

viser un arbre à 1km, par contre, ça devient assez loin pour être considéré "à l'infini" (image à 2 mm du foyer).
01-05-2010 à 18:02:02
oui ce serait très intéressant de parler des chemins optiques :)

Ni le froid,ni l'adversité n'arrêtent l'astram
01-05-2010 à 21:02:30
Un bon sujet un soir au club..!!!
D'ici là, on attend un peu de ciel pour faire des essais et voir ou se trouve vraiment la focale.

Ils ne savaient pas que c'était impossible... alors ils l'ont fait !!
[Mark Twain]
03-05-2010 à 16:40:02
Merci redshift pour ces précisions !
Je suis convainu de l'utilité d'un topo simple sur les lois fondamentales de l'optique géométrique appliquées à: lunette, télescope Newton et Schmidt-Cassegrain par ex. , avec exemples numériques à la clef.
Comme il y a peu de chances maintenant que je participe à une future réunion, je serais très intéressé par un exposé sur le site CAASV

Alors, merci d'avance !!!

A propos d'optique, j'ai trouvé un cours (trop?) complet et très intéressant, de l'Université du Mans:
http://prn1.univ-lemans.fr/prn1/siteheberge/optique/M13G1_JSabater/co/M13G1.html

[quote]"Quand l'univers l'écraserait, l'homme serait encore plus noble que ce qui le tue, puisqu'il sait qu'il meurt et l'avantage que l'univers a sur lui". Pascal. Pensées 200-347
03-05-2010 à 17:51:40
Hélas Christian, c'est vrai le temps passe vite! j'espère tout de même que tu pourras participer à la réunion du 13, tu pars quand? on pourrai peut-être se faire une petite réunion avant ton départ, pour la coupe de l'amitié, peut-être chez Françoise? dans sa coupole, je pense qu'elle sera d'accord, bien entendu, j'apporte le champagne! on ne va pas te laisser partir comme cela!
03-05-2010 à 20:08:16
Bonne initiative .....JP .......

Surtout prévenez moi ,afin que je puisse préparer un bon gâteau.

Si le temps n est pas beau nous finirons au sous sol .

JP j' ai peur qu 'il faille apporter un JEROBOAM ET PEUT ETRE UN

MATHUSALEM
03-05-2010 à 20:47:49
Ben déjà SEB ne boit pas d'alcol, c'est toujours ça de gagner!
merci , je savais que l'on pouvait compter sur toi!
ça me déplait que Christian parte sans que l'on puisse le remercier de sa participation dans notre club! une petite fête en son honneur s'impose!

--Message édité par JP60 le 03-05-10 à 20:48:49--
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